Ambre : Découverte d'amas blancs et noirs à Madagascar.

      Cher Monsieur,
J'ai lu très attentivement les extraits très intéressants du forum et de la précision des renseignements que vous apportez. Pouvez-vous me dire si éventuellement les lots photographiés ci-joints correspondraient à de l'ambre de baleine ?
Même si je sais qu'il faut une expertise chimique avant tout pour vraiment déterminer la chose. Cependant vous y connaissez un rayon et votre point de vu m'aiderait à aller plus loin dans la démarche.
En effet après avoir lu votre forum il me semble que non, car ces lots ont été trouvés sur les côtes de Madagascar... Bien évidement je suis passé par un courtier qui m'a assuré que c'était de la graisse animale... Je vous remercie en avance de la réponse que vous apporterez. Bien cordialement, Houssen.



      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      La réponse brûle-pourpoint, toujours invariable (sans explication aucune) du courtier : "c'est de la graisse animale"est assez facile... trop simple, (simpliste)...
La graisse animale a une couleur assez cohérente et invariable. Et, comme possible aliment, la dite matière animale est souvent mangée pas des détritivores, des crabes... Un autre point important peut aussi être tenu : lorsque vous découvrez des objets, (en un même lieu, le même jour) il faut surtout regarder l'ensemble des découvertes synchrones. Vos amas sont franchement blancs ou résolument noirs... Ce n'est pas vraiment de la graisse animale... Ceci dit, l'ambre de la baleine est GRIS et, les graisses animales sont plutôt jaunâtres... Donc, je pencherais d'avantage pour des produits dérivés et/ou associés au pétrole. Donc :goudrons, Bitumes fluxés, Pétroles, Mazouts, Fiouls : pour les amas noirs et Paraffines, Polyethylenes, Terephtalates, etc... pour les matières blanches...
Les matières franchement blanches et franchement noires (éventuellement collées comme c'est le cas ici) ne sont pas vraiment des déjections précieuses de baleines mais des souillures, des pollutions anthropiques... Pour se rendre compte de la circulation des matières polluantes je vous conseille de vister le site web coastalcare. Sur le site coastalcare.org vous trouverez une foule de renseignements précis sur les pollutions flottantes (pollutions plastiques par exemple mais pas seulement) et également sur les intoxications des baleines...

Monsieur, si vous constatez des pollutions de ce type vous devriez vous rapprocher de l'OLEP (l'Organe de lutte contre l'événement de pollution marine par les hydrocarbures) à Mahajanga qui organise des formations et des réunions d'informations.
De par sa position géographique, Madagascar est largement exposé aux risques de pollution marine. On peut estimer le passage annuel de plus de 1.200 pétroliers (de 60.000 tonnes) dans les eaux marines malgaches et d'une armada de bateaux qui déversent d'avantage de polluants que d'ambre gris... Les déversements d'hydrocarbures des soutes des navires de commerces (surtout remarqués le long des côtes malgaches) sont une réalité. La mer poubelle restitue beaucoup plus d'hydrocarbures que d'ambre gris...

      Très cordialement,

      Eric Geirnaert.

      Ambre : Identification, l'ambre gris du cachalot.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert ! Nous nous connaissons bien. Je suis xxx. J'ai trouvé sur le littoral de La Mer du Nord, sur la plage de xxx, avant hier (mardi 19 février 2013) plusieurs amas graisseux (de grand taille) ressemblant à de l'ambre gris, qu'en pensez vous ? Je vous transmet en pièce jointe trois photographies de cette mystérieuse "pierre" de mer. Je peux, le cas échéant, vous présenter les échantillons, (j'habite à Villeneuve d'Ascq).

      J'ai rendez-vous lundi au Musée d'histoire naturelle avec Mr BELEECKERE Pascal pour lui montrer cet objet mais je pense qu'il s'agit de sécrétion animale. Cette substance fond évidemment avec une flammèche lorsque j'en brûle un petit morceau avec un briquet et l'odeur est surtout très particulière ! J'ai eu ce jour une réponse de la part d'un soi-disant spécialiste de la question qui m'a répondu (à partir des photographies envoyées) que cela s'agissait sans doute de graisse animale... J'ai contacté l'IFREMER qui est très intrigué par ma découverte. Je leur ai envoyé les photos ce matin et depuis plus rien. Si vous le souhaitez, je peux passer chez vous avec les morceaux trouvés pour que vous puissiez me donner votre avis. Je serais très heureux de vous revoir.

      A bientôt peut être.

      Monsieur M.B.

      - E.G. -

      Bonjour.

      Très content de vous retrouver surtout pour une découverte aussi intéressante.
L'ambre gris peut être dur à mou (mais la matière est friable), il doit se briser aux chocs et libérer alors des rognons, des sortes d'amas plus ou moins sphériques assez semblables à des galets gris à noir (avec une structure fine de surface ou au moins plus fine que celle dégradée de l'échantillon altéré par le chimisme de l'eau de mer. Selon son âge (selon la durée du séjour dans l'eau de mer), la consistance de l'ambre gris varie. Lorsqu'il est frais, l'amas régurgité du cachalot est rigoureusement plastique, la matière est molle, malléable et compressible mais reste friable (un peu comme de la terre humide). Lorsqu'il est plus âgé, l'ambre gris est déjà plus résistant, dur et reste évidemment cassant en rognons gris... Pour caractériser la matière (l'ambre gris), il faut évidemment identifier l'animal. L'ambre gris (authentique) celui du cachalot -Physeter macrocephalus- est un amas recraché, une concrétion produite dans le tube digestif de quelques animaux (environ 5% des individus), causé -sans doute- par les becs de calmars mangés par le prédateur. Cependant plusieurs espèces animales semblent pouvoir régurgiter ici et là quelques matières gastriques assez comparables (allant du gris-noir assez homogène au jaune sale bigarré de blanc). L'ambre gris (nom générique alors de plusieurs matières, sauf erreur) est variable selon l'origine et la durée de flottaison des blocs. Selon moi, la matière ici n'est évidemment pas de la graisse animale ! Soyons sérieux et rigoureux ! La graisse animale proviendrait évidemment d'une dépouille, d'un cadavre. Un amas de graisse est toujours possible, mais, évidemment le rendu ne sera pas celui de vos échantillons. Ici les variations de la couleur correspondent bien à des découvertes déjà expertisées en Angleterre !!! Vous n'êtes pas le premier à trouver de tels échantillons odorants dans La Mer du Nord. L'actualité récente (il y a quinze jour, le 04 févier 2013) rapporte des découvertes identiques... Ken Wilman, un Britannique qui promenait sa chienne Madge sur une plage de Morecambe (nord-ouest de l'Angleterre), a trouvé début février un étrange rocher jaunâtre identique à vos découvertes. Pour expertiser l'objet, il faudrait que vous puissiez isoler des écailles, (des débris qui ressemblent à des portions d'ongles) dans l'épaisseur de l'échantillon. Et, attention : la matière pouvant être précieuse, il faut SURTOUT être prudent (et même rester distant) avec ces spécialistes auto-déclarés qui souhaiteront dévaloriser la découverte pour s'approprier les substances au meilleur coût (=les courtiers!)... Soyons critiques : de la graisse animale n'a pas vraiment de raison d'être souillée d'écailles en profondeur... Les blocs graisseux sont homogènes ce qui n'est pas le cas ici. Les souillures semblent, je crois, s'enfoncer profond dans les échantillons. Et, la graisse animale est évidemment mangée par les animaux marins !!! Ici, pour votre découverte, il faudrait examiner attentivement les éclats non digérés (non comestibles).

      En résumé : si il y a des débris durs, solides, piégés en profondeur, l'objet peut être de l'ambre gris, mais, pas forcément celui du cachalot Physeter macrocephalus, Physeter catodon... Un autre animal (qu'il faudrait identifier) pourrait être à l'origine de la matière. Attention, les prix hallucinants lancés par des journalistes avides de scoops sont évidemment exagérés à l'extrême, et, l'examen raisonné et attentif donnera une réalité moins médiatique aux échantillons.

      L'odeur de la graisse animale marinée dans l'eau salée (acre) n'est sans doute pas celle de vos échantillons (sorte de mélange d'algues et de poisson mort, odeur un peu musquée d'oursins). Les composés organiques odorants de l'ambre gris (plus d'une centaine !) représentent 0,3% de l'ensemble organique et sont essentiellement des métabolites de l'ambréine. L'ambréine est une substance grasse cristalline, de couleur blanche, inodore, insipide et insoluble dans l'eau. Les composés odorants essentiels de l'ambre gris sont l'Alpha ambrinol, le gamma dihydroionone, le gamma coronal, l'ambrox, ...) A lire : Dannenfeldt, K. H., (1982) Ambergris-The search for its origin. Isis 73(268), 382-197.

      Oui, point important, les doctes spécialistes de l'ambre gris (sociétés de courtages) sont surtout très irrités par ces découvertes d'amateurs.
Donnons ici les propos de plusieurs courtiers :

-"Ken Wilman qui nous a contacté ne peut pas le vendre, ce n'est pas de l'ambre gris. Monsieur Wilman n'a pas trouvé de l'ambre gris sur la plage avec son chien mais de la graisse animale. Ce qui est grave c'est que la BBC (qui avait déjà passé ce même film il y a plusieurs années) donne deux informations fausses: ce n'est pas de l'ambre, le prix est complètement fou. Que faire ? Rien. Signé, monsieur xxx, société de courtage." Oui, mais non ! A l'inverse de ne rien faire, il faut évidement réaliser une expertise chimique. TOUT LE RESTE n'est que tergiversations ! Méfions-nous certes, des médias, mais aussi et surtout du courtier dont l'idée (mercantile) est de défendre son monopole commercial. D'ailleurs, vérifions la chose : le dit coutier ne propose aucune expertise chimique... Sollicité pour une analyse chimique payante, le courtier nous répond : "nous n'avons ni le temps, ni les moyens." Avouez, qu'il y a de quoi être étonné !!! Le courtier en ambre gris refuse des expertises payées par un client ? Etrange, étrange...
Voici cette fois, le message d'un autre courtier en ambre gris qui nous explique que les expertises sont inutiles :
-"Bonjour Monsieur Geirnaert, Notre travail n'est pas d'analyser des substances inconnues mais uniquement le commerce de l'ambre gris. Si nous étions acheteurs de bananes nous n'aurions pas besoin de les analyser car nous saurions immédiatement à quoi nous avons à faire et si on nous proposait des oranges ou des cerises nous saurions à coup sur que ce ne sont pas des bananes !!! Il en est de même pour l'ambre gris car il est si caractéristique que nous pouvons l'identifier à coup sur !!!"


      Bon, ce que les courtiers refusent, des laboratoires peuvent évidemment le faire. Et, je vous donne les coordonnées du laboratoire xxx qui réalisera les explorations chimiques...
A coté des intermédiaires purement commerciaux, de nombreuses personnes peuvent conduire des expertises laborantines fiables pour retrouver des intrants organiques en caractérisant alors les découvertes. Je pense évidemment à Pierre-Michel Dudermel responsable dans les années 2000 du Service Eau et Environnement - Micro Pollutions de l'Institut Pasteur de Lille, qui revenant du Koweït, m'a offert un bonbon avec des fourmis piégées (naturellement!) pour m'expliquer comment des substituts troublants peuvent apparaître de façon très ordinaire. L'analyse faite, le plus difficile dans ce dossier sera évidemment de poursuivre la transaction (commerciale). Car, évidemment ce n'est pas la compréhension SCIENTIFIQUE de la trouvaille qui guide les esprits. Si tel était le cas, toutes les enseignes proposeraient des expertises gratuites lors de journées portes ouvertes. A l'inverse, les évaluations - expertises restent assez confidentielles, secrètes, chacun souhaitant partager le fruit lucratif. C'est l'argent ROI qui conduit ce dossier (comme beaucoup d'autre d'ailleurs). Faut-il succomber au parfum de l'argent ? Finalement, pour rendre tout le monde heureux (et fortuné !), ne faudrait-il pas substituer l'ambre gris des parfums par quelques huiles essentielles des billets de banques fraichement imprimés ? Un parfum au goût d'argent, voilà une idée qui, au moins, laisserait les cétacés tranquilles...

      L'ambre gris a toujours son courtier ! (mais pour combien de temps ?)

      Vendre votre ambre gris et l'estimer : OK ! Trouver un expert courtier en ambre gris ? "Je suis un courtier à votre disposition ! Ne cherchez plus, ne perdez plus de temps, je suis votre interlocuteur de confiance !"

      L'ambre gris (comme son cousin l'ambre jaune qui se pêche également en mer) est cher... De fait, de nombreuses personnes affirment sur le web pouvoir mener vos expertises (en vous menant surtout par le bout du nez)... Un parfumeur n'achètera ses matières qu'à son courtier (homme de confiance qui sait surtout mener SES expertises rentables). Attention une reconnaissance visuelle n'est pas suffisante. Chaque bloc d'ambre gris est unique. La genèse est unique. L'échantillon a son odeur qui lui est propre. Pour différencier l'ambre gris des amas graisseux, il faut évidemment rechercher des becs de calamar incrustés dans un bloc. Cela indique (ou semble indiquer dans un premier temps) qu'il s'agit bien d'ambre gris. Parfois rares, les becs noirs et brillants (qui n'ont rien à voir avec la qualité), peuvent apparaître en profusions et différencient alors l'ambre gris des blocs d'une graisse animale souillée qu'en surface (=enrobage de souillures collées).

      Un conseil : menez surtout vos expertises en restant critiques ! Vos lots doivent être évalués avant de démarcher un courtier !!! L'expertise du courtier est surtout partiale ! Et, attention, vérifiez que le colportage, la mise en vente, la vente, l'achat, le prêt avec contrepartie, l'échange ou l'utilisation à des fins commerciales de l'ambre gris, qui constitue un déchet biologique de l'animal soit en accord avec la législation (Arrêté du 1er juillet 2011 fixant la liste des mammifères marins protégés). Certains chercheurs souhaitent remplacer l'ambre gris du cachalot par une alternative végétale (respectueuse des baleines). Selon Joerg Bohlmann, un gène de sapin baumier introduit dans des levures permettra la production à grande échelle du cis-abienol pour remplacer l'ambre gris dans la confection des parfums... Bonne nouvelle, les courtiers en vomis de baleines vont disparaître, remplacés par des experts de la chimie végétale.

      Bien à vous. De nombreuses découvertes sur les plages ne sont pas toutes celles d'ambre gris. Un complément à lire ici.

      Eric G.

      Re-Bonjour Monsieur Geirnaert. Et merci beaucoup de me répondre aussi promptement à chaque fois.

      Le Musée de la Mer NAUSICAA, comme vous, a décelé des becs de calamars dans les échantillons. A la désignation des restes figés dans l'épaisseur, je comprends alors vos propos selon lesquels il peut s'agir d'un ambre gris (d'une autre espèce que celle du cachalot). D'ailleurs le laboratoire AROMAROC retourne sa veste en "sentant" l'échantillon que je leur ai envoyé et qu'ils ont reçu hier en affirmant maintenant qu'il n'est pas celui du cachalot. Sur votre conseil, j'attends les résultats de l'institut xxx qui doit réaliser l'expertise chimique pour y retrourver les métabolites de l'ambreine. J'attends votre avis éclairé sur la suite du dossier avec les prochains résultats.

      Amicalement, M. B.

      Ambre : découverte d'ambre gris (du cachalot ???)...

      Bonsoir à l'équipe du forum sur le site Ambre.jaune !

      J'ai vu dans les vidéos du web qu'un promeneur avait trouvé grâce à son chien des ambres gris du cachalot sur la plage de Morecambe, dans le nord de l'Angleterre. Et, en ballade à Grand Fort Philippe, au 51ieme parallèle, pour étudier les blockhaus en front de mer du Mur de l'Atlantique, ma fille a déniché à l'ouest du Domaine des Ecardines, des amas mous gris-jaunes identiques !!!!... Pouvez-vous me dire si c'est la même matière que vous présentez sur votre site ?

      J'ai également noté qu'un cachalot, le mercredi 8 février 2012, un mâle d'environ 13 mètres, s'était encore échoué sur la plage de Heist, en Flandre occidentale (Belgique). Les cachalots mâles qui s'échouent, chez nous, dans la mer du Nord en voulant retourner vers le sud seraient-ils aujourd'hui plus nombreux ?

 


 
      Sinon, je souhaite vendre mes échantillons (5,850kg). Merci pour votre site formidable. A qui puis-je m'adresser ? Je vais aller au musée de la Mer pour présenter ma découverte, pouvez vous me guider ?

      Merci. Signé Romain Paradon.




      - E.G. -

      Bonjour Monsieur Paradon.

      Pousser les portes des institutions et présenter vos échantillons étranges aux scientifiques va certainement constituer la seconde partie intéressante de votre découverte. Les musées de la Mer concentrent les compétences et réunissent sur un espace restreint toutes les notions d'une communication soutenue. La profusion des connaissances réunies vous permettra-t-elle d'expertiser votre découverte ? Au musée, l'idée est de communiquer en améliorant l'audience quitte à jouer un peu avec le public. Ouvrez, par exemple, le livre: "Les Enigmes des Origines de la Vie", d'Albert Demaziere et Yves Verbeek, (Editions De Cremille, 1973) à la page 40. Les auteurs publient en pleine page un mammifère marin, le Dugong dépecé, photographié par Roger-Violet. L'animal est conservé en vitrine au très sérieux Musée de la mer de Monaco. Si vous creusez un peu le dossier (ce qui vous vaudra les foudres des conservateurs) vous verrez que l'objet n'est qu'un canular. Le musée de la Mer est tenu par des hommes (qui ici plus qu'ailleurs) rêvent aux fortunes marines, quitte à inventer une science spectacle. L'expertise la plus fiable que vous aurez de vos échantillons est celle que vous ferez vous même. Ne croyez pas les personnes au seul prestige de leur enseigne. Le musée de la Mer est aussi un lieux de distraction et d'amusement. Pour conduire votre expertise, devenez vous même le spécialiste de l'objet.

      Découverte d'un amas blanc malgache 2kg. Décembre 2014.

      Bonjour Monsieur Eric.

      Je me présente, je suis chercheur à l'Institut Halieutique et des Sciences Marines (IHSM) de l'Université de Toliara, Région Sud ouest de Madagascar. Le mois de décembre 2014 dernier, Monsieur Achille Paul Xavier, collecteur de produits de mer, est venu chez nous et a emmené un échantillon qui a été trouvé par un pêcheur de requins. Et, on ne sait pas vraiment de quoi il s'agit. Après avoir visité quelques sites Internet sur l'ambre gris, j'ai trouvé votre contact et lu toutes les informations variées sur ces matières, y compris le cas particulier des objets malgaches. Pourriez-vous nous donner une expertise à partir de la photographie jointe de l'objet qui pèse 2 Kg.

      Merci. Dr. Norbert Andrianarivelo.




      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      Comme son nom l'indique, l'ambre gris du cachalot est effectivement gris. Et, cet objet ici n'a rigoureusement rien à voir avec les concrétions intestinales du cétacé. Les fines ondulations en périphéries de l'objet (les formes fines qui ressemblent à des petites vagues) me font d'avantage penser à un amas de paraffine (un produit dérivé des pétroles)...
Plusieurs animaux prédateurs ingèrent parfois ces amas...
Identifier certaines matières ne nécessite pas forcément de matériel de laboratoire. Le bon sens appliqué à la logique suffit parfois. Les masses qui peuvent enregistrer des écrasements mécaniques (visible au niveau de la déformation des surfaces) ne sont pas la graisse animale ni d'avantage l'ambre gris du cachalot... Les matières malléables souples, légères, blanches qui résistent au chimisme de l'eau de mer sont souvent celles dérivées des pétroles...
Je confirme, cette matière ressemble beaucoup à un amas de paraffine...

      Cordialement, Eric G.



      Bonjour Monsieur Eric. Je vous remercie infiniment d'avoir confirmé cet objet. Effectuant plus de dix ans de recherche en cétacés à Madagascar, je n'ai jamais vu l'ambre gris de cachalot malgré la présence de cette espèce dans les eaux de Madagascar. Je voudrais bien le rencontrer. En tout cas, je suis ravis de vous connaitre par communication en courriel dans ce cadre. Je vous contacterais dès qu'il y a encore d'autres amas suspectés. Prochainement. Je vous remercie. Bien cordialement.

      Dr. Norbert Andrianarivelo.
 

      Découverte trouvée sur une plage de la Manche, février 2014.

      Monsieur, Lors d'une promenade sur une plage du département de la Manche, j'ai découvert une substance un peu spéciale. Cela ressemble à un caillou mais plus léger !!!!! J'ai remarqué cela, bizarre... La substance est un peu cireuse et son odeur est très caractéristique. Cela fait un mois que nous avons cette pièce à la maison et son odeur est fixe (très particulière). Je dirais boisé ou ambré en surface et lorsque l'on reste le nez dessus l'odeur est agréable à renifler (parfum de musc, boisé). Cette odeur ne s'efface pas au fil des jours. J'ai parcouru un petit peu internet et peut-être que cela ressemblerait à du vomi de cachalot... De plus, les images diffusées laissent apparaitre plusieurs formes et aspect pour cette matière. Je n'ai pas pris la peine de casser cette matière pour voir ce que l'on pouvait remarquer ou détecter à l'intérieur. Quelle suite pouvez-vous me donner par rapport à cette matière ??? Le bloc pèse approximativement 11 kilos de couleur jaune-noir, matière friable. Je peux vous faire parvenir quelques photos si vous le souhaitez. J'ajoute que j'ai déjà pris contact avec un courtier, celui qui apparait en premier lien sur le moteur de recherche xxx. Et sans égard, il m'a suggéré que cette matière était tout simplement de la graisse animale et qu'il n'était pas expert en graisse animale !!!!!!!! Certes, mais j'ai déjà découvert sur la plage de la graisse animale et sa couleur est blanche et au nez, la matière n'a pas la même odeur que celle de ma découverte.Voici mes coordonnées xxx.

      Très cordialement.

      Maurice Lecousin.



      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      Difficile de discuter d'une découverte sans photographies, (sinon, avouez, que les propos sont assez abstraits). Le courtier dont vous parlez a t-il donné sa réponse sans image ?

      "Je peux vous faire parvenir quelques photos si vous le souhaitez."

      Monsieur, Je ne souhaite surtout rien, je ne demande ABSOLUMENT rien.

      En l'état, des internautes exigent des avis rédigés, puis, imposent de souveraine "autorité" que leurs images ne soient pas diffusées. Comment dois-je opérer cette fois ? Monsieur, si vous souhaitez expertiser votre matière, le protocole est assez fixe. Vous pouvez démarcher des laboratoires, (certains opèrent gratuitement).

      Pourquoi votre courtier -expert en ambre gris- (qui prendra évidemment une marge dans la transaction commerciale) ne donne pas d'avantage de renseignements pour caractériser les amas graisseux (qui, pour certains, contiennent COMME c'est étrange des becs de calamars) ?
J'ai beaucoup de difficultés à croire ceux qui affirment sans autres explications que des amas pourtant chargés de nombreux becs de calamars ne sont QUE des blocs de graisse.
Pourquoi les courtiers ne nous expliquent pas qu'il se pourrait bien qu'il puisse y avoir plusieurs origines animales différentes pour des régurgitations gastriques ?

      Affirmer que toutes les découvertes peuvent se ranger en deux registres (celui de l'ambre gris et celui de la graisse animale) est, selon moi, assez réducteur...
Un courtier expert (DONC un professionnel) devrait savoir expertiser, finaliser une "expertise". Monsieur, je ne demande rien. Mais si vous démarrez des évaluations, il faut d'abord démarcher en proposant des images, puis, éventuellement poursuivre en proposant des échantillons...

      Selon le courtier (dont l'activité est surtout commerciale), expertiser la graisse animale n'est pas intéressant ? Je pense l'inverse. Selon moi, expertiser les amas qui contiennent des becs de calamars permettrait d'approfondir nos connaissances... Mon objectif n'est évidemment pas celui du courtier. Mon but est de comprendre d'avantage les choses.

      Votre courtier : "n'est pas expert en graisse animale !!!!!!!!", c'est dommage, car ce domaine de compétences est de plus en plus utile puisque des internautes multiplient justement les questions.

      Monsieur, Si vous démarchez un opérateur qui découvre ces matières, il faudra lui donner des échantillons de référence (donc de vrais ambre gris) pour comparer l'échantillon amené à une référence cible.

-=-=-=-=-=-

      En l'état, avec de simples images envoyées par messagerie électroniques, deux axes sont envisageables pour conduire un dossier.
1) Peut-on poursuivre l'expertise AMBRE-GRIS ? Peut-on vérifier la possible attribution de l'objet à l'ambre du cachalot ? Selon cette hypothèse, que faut-il alors chercher, et, qui peut conduire les recherches ?
2) L'objet n'est rigoureusement pas la concrétion intestinale du cachalot. Mais, alors quelle est la nature de l'objet ? De quel animal provient la matière ? Peut-on mener une enquête "policière" ? Qui est le "responsable" ? Car, dans les faits, des amas TRES nombreux, comparables, (assez souvent jaune et blanc) se succèdent depuis plusieurs années sur le littoral. Plusieurs dizaines de kilos de ces matières "graisseuses" sont ramassées sur le littoral de plusieurs pays par des promeneurs... (Etrange...).


      Monsieur, selon le choix que vous prenez pour votre dossier, (choix 1 ou choix 2), les questions sont différentes et vous amènent à rechercher des interlocuteurs particuliers...

      Des laboratoires (je pense à la criminologie) savent identifier les matières organiques (même en décomposition). Pour poursuivre une expertise, le courtier d'ambre gris (qui n'a qu'une volonté strictement commerciale) ne vous aidera pas forcément dans vos démarches. Par contre, les associations naturalistes, (TOUTES ces associations utiles où les personnes pratiquent surtout l'observation de terrain !!!) sont peut-être en mesure d'identifier les matières. Les communautés des pêcheurs, les groupes de défenses des animaux marins (oiseaux, cétacés, autres), les scientifiques et les animateurs pédagogiques dans les Musées de la Mer (etc.) ont quelques notions utiles qu'ils partagent (gratuitement) et plus facilement qu'un coutier (cupide ?) souvent agacé par des demandes inutiles...

      Cordialement, Eric G.

 

      Ambre : blocs pêchés en baie de Saint-Brieuc/ Bretagne.

      Bonjour Monsieur Geirnaert, Je vous contacte car il me semble que vous êtes LA personne qui pourra m'éclairer au mieux. Voilà, mon conjoint est marin pêcheur en baie de Saint-Brieuc et il a remonté en même temps que les coquilles Saint-Jacques ces étranges boules cassées (parfois en deux) dont je vous joins les photos. L'odeur est assez forte, acre... La surface ressemble un galet et l'intérieur est jaune translucide. Je ne vois pas s'il peut y avoir un ou des becs de calmars à l'intérieur. En tout cas la matière ressemble étrangement aux blocs que Ken Wilman (ci-dessus) avait trouvé lui aussi, et, si j'ai bien compris, il se trouve qu'en fait tout ceci serait de la graisse animale ??? Bon, j'aurai voulu quand même avoir votre avis, sait-on jamais peut-être est-ce là de l'ambre...
Merci pour votre formidable site qui nous à beaucoup appris ! Bien cordialement,

      Virginie LE PIVER.

Plusieurs objets étranges parmis les coquilles Saint-Jacques en Bretagne...

      - E.G. -

      Bonjour Madame. Non, désolé. Je risque fort de vous décevoir... L'ambre de la baleine, l'ambre gris du cachalot est TOUJOURS opaque !!!! Les boules bien translucides, jaunes, d'une matière cassante, lourdes (comme celle que vous me présentez ici) sont strictement des reliquats de la mer "poubelle".
Voici d'ailleurs pour comparaison la pêche miraculeuse record de mon camarade. Ces matières sont des produits déchets de l'industrie chimique (parfois des bakelites et autres mélanges) utilisés pour l'entretient des bateaux... La résine industrielle (matière translucide et dure) n'a rien de la graisse animale (translucide parfois et plutôt molle)... La graisse animale est toujours dévorée par les organismes détritivores... La résine et les plastiques résidus sont des polluants...

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Echantillons originaires de Tahiti.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Voici quelques photos des pièces que j'ai trouvées chez moi sur la plage. Je voudrais avoir quelques informations concernant ces pièces. (Ambre gris ou jaune ?) Avec plaisir, j'attends votre réponse.

      A bientôt.

      Temarete Polokema.

Plusieurs objets étranges, sous forme de rubans...

      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      Oui, vous avez déjà posé vos questions au site commercial (xxx) et, à défaut de réponses favorables ("désolé nous ne savons pas ce que c'est, et, nous ne commerçons pas ce produit") vous tentez ici au forum une autre expertise... La multiplication des évaluations ne changera rien... Là où certains sont incapables de répondre, l'expertise semble assez simple...

      Par la forme, par la couleur (évidemment) et par la texture de la surface (criblée), la matière n'est ni un ambre jaune, ni un ambre gris !!! Tout au plus cet objet "souillure" pourrait être une sorte de mousse expansée dont l'origine est anthropique. Le ruban formé sous pression ressemble bien à la mousse polyuréthane vendue sous forme d'aérosols (mousse utilisée pour isoler les constructions). Une bouteille d'aérosol jetée à la mer, percée par l'érosion, aura vidé ce ruban de mousse... J'appellerais ces objets "souillures" née sous une pression/dégazage... C'est assurément un nouveau résidu de la mer poubelle... Donc, médaille d'or ici pour ce déchet qui ne ressemble pas vraiment à de l'ambre... Se baigner dans une mer qui contient ces choses est assez inquiétant. A quoi ressemblent les fonds marins chez-vous ? Pensez-vous vraiment que votre objet si bizarre soit de l'ambre ???? Soyons sérieux... Je vous laisse poursuivre vos investigations... Bonne pêche...

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Identification de plusieurs découvertes étranges.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Je me permets de vous écrire car je souhaiterais avoir votre avis sur trois pièces trouvées par ma famille sur le bord de plage il y a respectivement 5 ans, 4 ans et quelques mois pour la dernière.
A) La pièce verte contient des espèces de gravillons mais pas de morceaux visibles pouvant s'apparentés à des becs de calamars. Par contre elle sent comme vous le décriviez le poisson pourri et le tabac.
B) La seconde est blanche opaque/ translucide, ayant l'aspect résineux au toucher et sent légèrement le tabac et très peu le poisson pourri et il s'effrite assez facilement.
C) Enfin, la dernière (la plus mystérieuse) est très dur et lisse sans aspérité aucune, sent légèrement le tabac et le poisson pourri sur la partie blanche surtout mais pas sur la partie noir. La pièce fait penser à une défécation d'animal marin de petite taille, sorte de méli-mélo de spaghettis noir et blanc.

      Cordialement. NETI Tiatoa.

Plusieurs objets étranges...

      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      A) L'amas "vert" pourrait correspondre à des mélanges de graisses mêlées à des sacs (sacs plastiques et sac nylons) désagrégés qui peuvent être des déchets de soutes (des bateaux). Les traces blanches incrustées dans toute l'épaisseur de l'objet (la toile blanche de texture lisse "plastique") semblent être associée un sac de nylon avec ses fibres très visibles... Le marin nettoie la cale et/ou la soute au jet d'eau (puissant), jet qui aura mélangé les matières, rejetées à la mer... Sur la partie droite collée, la marque d'une empreinte métallique (trace rectiligne) semble démontrer l'origine anthropique de l'objet. L'amas a été décollé d'une poutre éventuellement "métallique". En résumé: l'ambre gris du cachalot est GRIS, ( c'est une matière organique avec des becs de calamars incrustés). Votre objet vert est apparemment mélangé à du nylon industriel et du plastique... Bref, ramasser et conserver de tels objets me surprend beaucoup...

      B) Oui, c'est typiquement la matière graisseuse, matrice homogène, lisse translucide (souillure de l'industrie marine). La matière se désagrège progressivement à l'air, s'effrite, se délite en petit éclats translucides... Attention que ces objets ne développent pas des bactéries pathogènes. Respirer de tels amas n'est peut-être pas sans effets (dans une pièce fermée mal ou peu aérée).

      C) La variation d'odeur restituée par l'objet, semble indiquer que les deux "plastiques" parfaitement lisses ont des propriétés tout simplement dissemblables dans l'eau de mer. Le plastique noir plus "solide" est moins odorant (car plus hermétique) au chimisme de l'eau de mer. Cet objet par sa forme curieuse a été produit sous pression (et la matière maintenant durcie à l'air) aura eu une genèse malléable (molle) sous pression... Ce résidu durci à l'air, né d'une réaction "combustion / polymérisation /pression" est résolument un mélange avec un colorant pour la partie sombre... Une expertise plus détaillée, lumière UV, test de densité, résistance, est nécessaire pour expliquer d'avantage la genèse de cet objet plastique. Là encore NOUS sommes loin, TRES loin, de l'ambre gris du cachalot !

       Ces trois objets (rapportés par la mer "poubelle") sont d'avantage des produits industriels de décharges (déchets anthropiques) que la matière précieuse de base des parfumeurs...

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : un object étrange à Raiatea en Polynésie française.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Je me présente TAPUTU Benjamin et je suis âgé de 62 ans. J'entre dans le vif du sujet. Ce morceau "bizarroïde" (voir la photo A) a été retrouvé au large de l'île de Raiatea en Polynésie française en mars 2014, par un pêcheur local (c'est à dire moi). Celui-ci flottait entre deux eaux, caché dans l'écume. Aujourd'hui je suis à la retraite et mon intérêt est grand car beaucoup de gens m'affirment que cette trouvaille pourrait valoir de l'or. Je reste cependant sceptique... Alors j'ai décidé de me tourner vers un passionné tel que vous afin d'essayer d'identifier cette chose bizarre. Je vous demande avec humilité si vous pouvez m'aider? Je suis joignable le weekend par e-mail (c'est l'adresse de mon neveu qui fait les démarches à ma place). Il fait la navette entre Taha'a et Raiatea, (capitale de l'archipel ou internet est accessible) uniquement le weekend. Voilà tout, cordialement. Merci.

      Cordialement TAPUTU Benjamin.

Un nouvel objet noir et blanc étrange qui flotte...

      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      Vous êtes plusieurs en Polynésie à nous soumettre régulièrement ces découvertes étranges d'objets bigarrés (bicolores noir et blanc) assez solides qui flottent en mer et qui ont des textures assez proches de celles des plastiques / polymères... Les objets petits à grands, jusqu'à plusieurs Kg., sont constitués généralement de deux masses distinctes, agglomérées et plissées, comme si les matières étaient nées d'emballages percés sous pression. La forme des coulures raconte des matières fluides libérées qui se figent et se solidifient... Ces matières "polymères" sont d'avantage des produits de la chimie pétrolière industrielle que l'ambre gris (matière organique) du cachalot... Les objets plastiques qui vont de la mélasse informe aux spaghettis bien structurés comme l'échantillon de Monsieur NETI Tiatoa (= B) ne montrent pas de becs de calamars. La couleur totalement uniforme intérieure, extérieure, anormale, la texture ne correspondent pas à l'ambre gris du cachalot. Les objets présentés ici n'ont pas vraiment l'aspect conforme aux rognons gris compactés des ambres de la baleine. Les matières "pulsées" (sous pression?) ressemblent assez à des polymères de recouvrement et de colmatage.
Les amas me font penser à ces colles néoprènes et autres bitumes avec leur durcisseur, mélanges de colmatages pour l'industrie (utilisables sur les métaux). Les containers peut-être tombés d'un bateau, puis corrodés par l'eau de mer, ont sans doute libéré les matières qui, roulées par le fluage marin ont trouvé ces conformations d'éjections avant de flotter à la surface des flots... Monsieur, je ne pense pas que ces matières pêchées puissent être des trésors... La pêche, ici, en Polynésie française, n'est pas vraiment miraculeuse...

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Identification d'un lot de 20 Kg.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Depuis nos derniers échanges e- mail, j'ai réalisé une étude plus "approfondie" de mes échantillons (lot de 20KG) en infrarouge moyen... Je me permets de vous transmettre le résultat (le graphe IR).

      Cordialement. René de Staff.

Un lot étrange, 20 Kg de matières analysées en IR...

      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      Une étude IR de votre objet supposé être un ambre gris ??? Une étude "approfondie" ??? Monsieur, vous avez testé votre échantillon (supposé ambre gris) -ambre gris d'origine marine, = ambre gris du cachalot) en IR ??? Juste une question, pour vérifier : N'avez vous pas confondu les analyses ????
Pour dire les choses simplement : 1) l'analyse IR est souvent faite pour expertiser l'ambre jaune (= le succin végétal). On recherche alors la présence d'un acide spécifique (= l'acide succinique) dans une poudre (compactée en pastille) passée devant une lumière Infrarouge. 2) pour expertiser l'ambre gris du cachalot (= les déjections contenant des becs de calamars) on réalise une pyrolyse. On chauffe quelques grammes de l'échantillon pour rechercher l'ambérine qui est un alcool.
Donc : IR pour rechercher un acide dans le succin. Et pyrolyse pour rechercher un alcool dans l'ambre gris du cachalot... Bon, une pyrolyse sur les résines végétales peut se faire, mais le document de 50 pages n'est pas forcément facile à exploiter.

1) L'étude IR c'est pour les ambres botaniques (ambre jaune).
2) La pyrolyse + CPG, (chromatographie en phase gazeuse) c'est pour les ambre gris (du cachalot)...

      Faire une étude IR des déjections supposées du cachalot est plutôt "rare"... Votre opérateur n'aurait-il pas confondu les matières, et/ou les méthodes ? Monsieur, comprenez-vous la méthode et donc mon interrogation ??? Comparer des études infrarouges de concrétions animales (graisses) à des gemmes fossiles d'origine botaniques n'a je crois pas beaucoup d'intérêt...

      Bon, ceci dit. Oui, la mer rejette beaucoup de choses naturelles mais pas seulement !!!! Les matières flottantes échouées peuvent être organiques MAIS "organique" ne veut pas dire naturel et cela ne suffit vraiment pas pour certifier la nature de l'ambre gris. Les amas organiques gris, verts, jaunes, noirs peuvent avoir des origines industrielles. Ces matières peuvent être étudiées en CPG-FID (Chromatographie en Phase Gazeuse avec Détecteur à Ionisation de Flamme), CPG-SM (Chromatographie en Phase Gazeuse couplée à la Spectrométrie de Masse) en Infrarouge, RMN etc.

      Les matières organiques ont des propriétés bien différentes de celles des minéraux... Pour questionner l'origine "organique" des matières échouées sur le littoral nul besoin d'étude laborantine poussées. Une combustion simple, un test de dureté avec une plaque de verre, un petit test de densité peut suffire...

      La mer (poubelle) rejette de nombreuses matières organiques flottantes naturelles certes mais aussi industrielles !!! Ces dernières (= industrielles) sont des pollutions récurrentes : graisses, huiles, résines végétales durcies, sans compter avec les paraffines, etc... Pour identifier les matières organiques naturelles, c'est assez simple, elles sont souvent mangées par les crabes sur le littoral... Tout le reste, les minéraux et les souillures industrielles (les matières dérivées du pétrole) sont ignorés des détritivores...

      Maintenant, ceci dit, les déjections animales (comme celles retrouvées au Maroc, lorsque l'animal est échoué, ne sont pas toutes de l'ambre gris. L'ambre gris ne correspond qu'aux seules déjections du cachalot. Les déjections organiques des cétacés (avec ou sans becs de calamars) ne sont pas toutes celles des cachalots.

      Les graisses animales (industrielles ou naturelles) peuvent être examinées en test infrarouge, RMN ou autre mais analyser une matière organique pour questionner son origine nécessite préalablement de disposer de référentiels de comparaisons. Il a va ainsi de tous les examens.

      Expertiser l'ambre gris (au niveau "chimique") nécessite de démontrer l'origine du cachalot. Reconnaître une matière simplement organique ne constitue pas vraiment une "analyse" d'ambre gris...
Votre opérateur qui évoque des comparaisons de graphes avec des ambres de "synthèses" doit surtout vérifier que ces dits graphes correspondent aux sécrétions organiques de "synthèse" du cachalot et non pas à l'ambre fossile (gédanite d'origine botanique) très étudié en IR (voir ci-dessous). Comparer des études IR de concrétions animales (graisses) à des gemmes fossiles botaniques n'a pas "beaucoup" d'intérêt...

      Cordialement,


      Eric G.

L'étude IR (ci dessus) a été régulièrement utilisée par les scientifiques pour caractériser les sécrétions botaniques indurées et fossiles et subfossiles (ambre jaune et copal). L'exploration IR ici d'une déjection animale supposée de cétacé (= ambre gris) constitue un examen singulier pas très "explicite". Comparer des graphes IR de l'ambre botanique (ambre jaune, matière fossilisée depuis plusieurs millions d'années) à ceux de l'ambre animal (ambre gris, matière contemporaine) n'a pas beaucoup d'intérêt...

      Ambre : Identification et analyse chimique d'un ambre gris (pas très gris).

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Je fais appel à vous pour vous demander, dans un premier temps, une expertise visuelle de quelques échantillons que j'ai ramenés de mes vacances à l'étranger. Hélas je ne trouve pas de bec de calamars (mais l'odeur est particulière). L'aspect cireux ainsi que sa couleur jaunâtre me laisse penser à de l'ambre. Mais je reste perplexe. Il est possible que ce soit aussi des amas graisseux.
Seul vous un spécialiste comme vous peut me renseigner.

      Un guide malgache à trouvé cette matière (ces échantillons) sur une plage, ne sachant pas trop identifier cela. Mais, d'après lui, il dit que c'est recherché et il ne sait pas à quoi cela peu servir. Il en a un lot de deux kilogrammes. La forme (compactée, en plaques) est plutôt bizarre. Le guide malgache conserve ces morceaux depuis un bon moment. D'après mes recherches, je pense à de l'Ambre de cachalot. Pourriez-vous me dire si je dois continuer mes investigations et si oui, faut-il lancer une analyse des objets pour espérer trouver des métabolites de l'ambréine ? Dans l'attente de vos nouvelles. Très cordialement à vous. Pièces jointes deux photos. Je souhaite rester anonymat...

      Cordialement. Monsieur xxx.

Des amas sans bec de calamars... Des "plaques" jaunes, analysées, et qui contiennent l'ambréine !

      - E.G. -

      Bonjour Monsieur.

      "Seule une personne comme moi peut donner une conclusion à vos découvertes et vous orienter vers un laboratoire" ? Monsieur, vous me portez vraiment trop d'importance. Non, surtout pas !!! Pourquoi écrivez-vous cela ??? Les expertises peuvent se faire partout, par tout le monde, à tout moment !!! La vérité de l'expertise n'est pas une propriété privée. C'est d'ailleurs le sujet de ce forum ! Chacun peut expertiser ses découvertes, nul besoin d'avoir son courtier perso pour estimer, évaluer, jauger une matière. Les laboratoires sont accessibles à tous indépendamment de mes avis. Et, puisque votre découvreur est guide, que dit votre guide ? Vous a t-il guidé ? Vers quoi ? Avec qui, pour savoir quoi, pour vérifier quoi ?

      Premier constat assez immédiat, la forme des objets (ici en plaques) ne correspond pas forcément à l'archétype des blocs d'ambre gris qui apparaissent le plus souvent sous forme de "galets" gris ovoïdes contenant des becs de calamars. La matrice est ici plus cireuse. Mais l'hypothèse organique ne doit pas être écartée.

      Comme je l'explique au forum, si vous faites une analyse il faut effectivement rechercher les métabolites de l'ambréine. Donc, "pas de problème", vous savez quoi chercher... L'expertise n'est SURTOUT pas une propriété privée (de courtier). Bien d'autres matières existent en mer que celle du cachalot. La mer est une "poubelle" à ciel ouvert ! Et les cachalots sont surtout rares, (de plus en de plus rares).

      Et, j'insiste ici une nouvelle fois et je renouvelle ma première hypothèse de dire qu'il semble qu'il puisse y avoir PLUSIEURS "SORTES" D'AMBRES GRIS... Invalidant le dogme entretenu par certains commerciaux.

      Cordialement,


      Eric G.

      Re-Bonjour, Monsieur Geirnaert.
      Je me permets de revenir vers vous car j'ai enfin analysé les échantillons. Et d'après le rapport du laboratoire j'ai la confirmation que l'ambréine a été identifiée dans les amas. (Rapport joint).



      Bonjour Monsieurt xxx. Votre analyse qui démontre la présence de l'ambréine dans quelques amas jaunâtres (vierges de bec de calamars) des amas surtout éloignés de la forme des "galets" ovoïdes gris (contenant des becs de calamars) est une preuve intéressante pour invalider les dogmes (réducteurs). Quelle doit être la propriété intrinsèque (et absolue) pour qu'une matière soit certifiée ambre gris ? La présence (seule) de l'ambréine est-elle suffisante ? Votre référence démontre que le dossier "ambre - gris" n'est pas seulement gris. Et, les nuances sont surtout la norme.

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : ambre gris à "trous".

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Et bonjour aux animateurs du forum de l'ambre. Bravo pour votre super site.
J'ai trouvé cet été une ambre grise sur la plage. Et pour la taille importante, je me pose la question de savoir si la grosse pièce a une grande valeur ? Je peux en trouver d'autres (si vous le souhaitez)...

       Merci pour votre expertise.

      Marc C.

Une sorte d'ambre avec des trous...

      - E.G. -

      Bonjour Marc.

      Quoi une ambre grise ??? Ambre est un masculin... Il faut dire UN ambre. Et, l'ambre gris (du cachalot) n'est SURTOUT pas un minéral !!! Ici votre objet (sans grande valeur) est un minéral. C'est un "caillou".

      Tout ce qui est gris sur le littoral n'est pas formé par les déchets "précieux" du cachalot. Les trous calibrés dans les roches marines sont souvent le résultat d'organismes vivants (des mollusques marins, térébrants, Pholadidae, par exemple, qui utilisent leur coquille asymétrique pour s'enfoncer dans le sédiment. Les pholades sont des bivalves qui perforent les roches marines par sécrétion acide. Les roches ainsi perforées, (les argiles marines ou autres), ne sont surtout pas de l'ambre gris...

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Photos jointes.

      Merci de regarder.
      Jacotte / Legardien gregory.

Plusieurs nodules collés et mêlés à des plastiques...

      - E.G. -

      Bonjour.

      Votre message est pour le moins minimaliste ! Rien. ABSOLUMENT RIEN !!! Aucun renseignement, aucun commentaire !!! Pas un mot. Le moins que l'on puisse dire c'est que vous donnez peu d'informations sur votre découverte.

      A quoi correspondent ces choses ? Une première remarque : le rendu des couleurs de vos images est TRES varié surtout lorsque l'on se regarde le détail des mêmes objets (A1 et A2). Il est alors difficile de se rendre compte de la "vraie" nature de vos échantillons. Le réglage (sans doute automatique) de votre appareil photo restitue des couleurs TRES différentes, ce qui ne facilite pas l'expertise.

      Question : ces objets sont-ils constitués un d'un même lot découvert sur la plage ? Du sable collé en surface des échantillons A semble infirmer cette hypothèses. Les imprégnations (irrégulières) de sable sur les surfaces (imparfaites des échantillons A) invalident les minéraux et semblent indiquer que les matières sont "souples, tendres, malléables" comme le serait des amas de graisse.

      Les agglomérats (de type A) semblent d'ailleurs re-compactés, collés et réunis. La matière est-elle collante ? En exploitant la taphonomie (cette science surtout utilisée pour questionner l'ambre jaune via les conditions d'enfouissements des objets) il devrait être possible d'expliquer le scénario des compactages. En effet il doit être possible de lire la disposition des matières imprégnées sur les surfaces et de les replacer dans un scénario qui explique la genèse dynamique des volumes. La taphonomie n'est qu'une lecture logique des indices. Mais les renseignements sont très explicites.

      Plusieurs nodules sont réunis, "collés" dans des plastiques (A1 zoom)... Les plastiques (évidemment inertes) permettent de restituer la dynamique des mouvements. Les plastiques sont-ils imprégnés en profondeurs des échantillons de type A ou simplement collés sur les surfaces ?

      En l'état, l'imprégnation des "plastiques" est le signe d'une souillure... Si nous partons sur l'hypothèse (sans doute fausse) que ces amas pourraient correspondre à des rejets de cétacés, les animaux auraient-ils avalé les plastiques ? Ou, autre hypothèse, les plastiques ont-ils été mêles ultérieurement aux déjections ?

      Cette découverte démontre le caractère assez "poubelle" de la mer. Les animaux s'empoisonnent avec les plastiques... Si les amas étaient odorants (comme une graisse) on peut supposer l'origine animale.

      L'échantillon B semble être assez proche de déjections organiques alors que l'objet C ressemble assez à un nodule de paraffine.

      Sans autre précision il est assez difficile de poursuivre l'expertise (surtout à partir des images où les couleurs sont si variées).

       Pouvez-vous nous dire deux trois mots sur vos objets ??? Taille, lieux de la découverte, date, poids des échantillons, texture, odeurs, dureté, etc...

      Votre découverte n'a sans doute pas une "grande" valeur commerciale et il semble assez peu probable que vos échantillons soient du pôle ambre jaune ou ambre gris.

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Identification ambre blanc.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      En début d'après-midi, je suis tombée sur votre site et c'était tellement intéressant et passionnant que j'y ai passé deux heures... et ai oublié de vous écrire! Si je me permets de vous envoyer cet email aujourd'hui, c'est tout simplement car nous avons trouvé des blocs graisseux sur la plage en Normandie il y a une semaine. Ces blocs sont écrus/jaunes et sentent un peu comme de la bougie. Leur forme particulière crevassée nous a mis le doute, et nous sommes revenus avec afin d'élucider le mystère de leur provenance.
J'ai cherché un moment des informations, et si cela est naturel, ce qui semble le plus approcher serait l'ambre blanche (ou graisse de baleine). Ne voyant aucune mention de cette ambre blanche sur votre site, je voulais savoir ce qu'il en était vraiment. Cela existe-t-il ? Peut-être allez-vous nous dire qu'il s'agit juste de paraffine, mais nous sommes curieux d'en savoir plus.

      Bien sûr vous pouvez utiliser nos photos qui nous l'espérons aideront d'autres personnes à déterminer à quoi correspondent leurs trouvailles. Merci par avance pour votre réponse.

      Sincères salutations.

      Karine.

      PS : Merci de ne pas mentionner mon nom de famille.

Plusieurs objets blancs ...

      - E.G. -

      Bonjour Karine.

      Tout d'abord, ambre est un masculin, donc, il faut dire "Ambre blanc". D'autre part, si vous suivez un peu les actualités naturalistes, vous pourrez vérifier que les pollutions marines sont nombreuses, très nombreuses... En juillet-août (souvent, l'été lorsque les baigneurs doivent "avoir" une mer propre) on rapporte des pollutions hétéroclites... J'ai en mémoire l'alerte sur l'île de Porquerolles en 2010 ou des amas de paraffine sont venus s'échouer sur le littoral. La mer "poubelle" offre tout et n'importe quoi... De nombreux réseaux (impliqués sur le terrain coordonné par le Conservatoire du Littoral) peuvent confirmer les pollutions et assure un rôle dans la veille et l'alerte vis-à-vis des pollutions constatées sur le territoire des communes adhérentes au Syndicat. Ici les souillures à la paraffine ne sont surtout pas l'ambre blanc.

       Pour rappel l'ambre du cachalot est gris avec des becs de calamars. Et l'ambre dit blanc (rigoureusement blanc) est d'origine botanique. C'est alors une oléorésine fossile de pins marquée par réactions de dégazage lors de la diagenèse (désigne l'ensemble des processus physico-chimiques et biochimiques par lesquels les sédiments sont transformés en roches sédimentaires) à partir des fluides de la sève mêlée.

      Karine, votre objet est une paraffine industrielle (assimilée "hydrocarbure" sans intérêt majeur)... Les pétroles, les cires et les graisses sont des polluants récurrents qui ne sont surtout pas de l'ambre gris, jaune, blanc ou noir.

      D'ailleurs, je pense à une chose. Pour démontrer l'expertise de l'échantillon, peut-être pourriez-vous mettre un lien de coton dans votre objet et vous en servir comme bougie "écologique".
Mettez simplement un lacet de chaussure profondément dans l'amas et testez votre trouvaille, utilisez votre objet comme une "bougie de mer"... Qu'en pensez-vous ? Une bougie de mer allumée... Vous devriez avoir quelques odeurs marines... Je serais curieux de voir le résultat en image.
Que pensez-vous de cette idée ?

      Je reste attentif à vos messages et au résultat photographié.

      Cordialement,


      Eric G.

      Ambre : Identification d'un ambre gris d'Indonésie.

      Bonjour, Monsieur Geirnaert.

      Je suis basé à Jakarta (Indonésie) travaillant dans le secteur parfumerie depuis 30 ans. Voir le lien xxx. Un de mes amis plongeur s'est vu proposé un bloc de 3kg environ d'un "ambre-gris" par un pêcheur indonésien. En voici la photo (ci dessous).
J'ai senti un fragment de 20g environ. Couleur blanc-jaune crème, texture cireuse. Je n'ai pas senti d'odeur extrêmement puissante. Je n'ai pas identifié l'aspect tabac, marin ou fécal qu'il m'était arrivé de sentir à d'autres occasions. Qu'en pensez-vous ? Merci de votre aide. Cordialement.

      Monsieur L. B.

3KG, proposé comme ambre gris...

      - E.G. -

      Bonjour.

      Monsieur, si vous êtes dans le secteur de la parfumerie, je vais aller à l'essentiel et reprendre ma conclusion : Tous les cétacés (même ceux qui mangent des calamars) ne donnent pas de l'ambre gris, mais TOUS ont des déjections intestinales... L'ambre gris pour autant qu'il puisse y avoir une base invariable est GRIS... Les pécheurs (d'ici et d'ailleurs) vendent volontiers tout et n'importe quoi avec le label d'ambre "gris"... La mer poubelle n'a jamais été aussi rentable !

      Sinon, premier coup d'œil, la forme de votre échantillon est surtout TRES étrange (TRES longue avec une base, une sorte de socle, le côté droit, où apparaît de nombreux trous... Comme c'est étrange ! Non ? Qu'en pensez-vous ?
L'objet est blanc-jaune crème, texture cireuse... Entendu.
Pour rappel, l'ambre gris (du cachalot) est surtout gris (gris foncé)...
Autre remarque, votre objet, contient-il des becs de calamars ? Une image (vottre image en résolution moyenne) ne permet pas (réellement) de fonder un commentaire précis. Mais le bon sens autorise une première interprétation... Pensez-vous qu'il s'agisse là des déjections (étrangement "fuselées") d'un cachalot ? La forme de l'objet semble d'avantage celle d'un amas de graisse (amas décollé d'un support plat, peut-être la calle d'un bateau)...
La forme des objets permet de discuter l'origine des matières... Je serais curieux de savoir ce que répondrait le pêcheur si on le questionnait sur la forme. "Où avez vous péché cet amas? L'avez vous (vous même) décollé du support? Dans quelles conditions avez vous trouvé cet objet?"
Le bons sens vaut pour l'essentiel (95%) de l'expertise...
Monsieur, comprenez-vous mes arguments et mes interrogations ?

      Eric G.

      Arrivage d'un lot énorme de 10Kg d'ambre gris au Maroc.

      Bonjour à l'équipe du site Ambre.

      Je suis vendeur de produits marocains (exclusivement une sélection de produits issus de l'artisanat) dans les domaines des soins corporels, de la décoration d'intérieur et de la mode design (petits articles vestimentaires, sacs, bijoux). Je suis installé à xxx, près de xxx.
Je viens de recevoir des marchandises grises que vous pourriez expertiser... C'est la sécrétion du parfum des baleines.

      Sans intermédiaire, notre devise est de proposer immédiatement le meilleur produit au coût le plus juste. Pourriez-vous estimer ce lot de 8 Kilogramme ? Mon dispositif pour conserver la marchandise (montré sur la seconde image) est-il correct ? Je m'inquiète, trois échantillons déjà se brisent. L'air, ici est chaud, sec. Les produits disponibles chez nous sont garantis sans modification.

      Monsieur, pouvez-vous estimer les matières et donner une estimation de prix ? Merci.

      M. xxx pour l'enseigne xxx. Site web : xxx.




      Découverte sur les plages du Maroc.

      Bonjour Monsieur Geirnaert.

      Pourriez-vous me dire, si, selon les photos jointes, je possède bien de l'ambre gris. Il y a les becs de calamars. Ces morceaux ont été récupérés d'une baleine échouée sur une plage du sud du Maroc. 30 kilos ont été récupérés et vendus (et il reste 1 kilo).

      Merci.

      Sanitar Elvair.




      - E.G. -

      Bonjour Messieurs.

      Oui, l'expertise "ambre gris" est assez simple lorsque les matières sont récupérées directement dans la dépouille d'un animal échoué... Extrait directement des entrailles d'une baleine, la matière grise est évidemment une concrétion intestinale (surtout lorsqu'elle est extraite des intestins)... L'expertise est alors assez immédiate.

      Maintenant, ceci dit, poursuivre une transaction (éventuelle), à partir d'images de quelques échantillons posés sur une table n'est pas forcément facile. En effet, montrer via des images (seulement) la présence avérée de becs de calamar dans quelques blocs n'est pas forcément suffisant pour décider un parfumeur ou un courtier. Selon quelques idées émises ici sur ce site à partir de plusieurs découvertes assez disparates (et en dehors des lots gris habituels), il semble qu'il puisse y avoir plusieurs espèces animales voisines qui donneraient (=hypothèse) "plusieurs" ambres plus ou moins "gris" contenant des becs de calamars...

      L'ambre gris, cette déjection animale cireuse, solide et inflammable (qui, pour le cachalot contient l'épicoprostérol et surtout l'ambréine -inodore à l'origine, dégradée ensuite en ambrox et en dizaines d'autres composés donnant alors un spectre toujours original aux déjections-) a été utilisé comme fixateur en parfumerie, moins aujourd'hui car des substituts chimiques existent. Le cis-abienol, un composant de sauge et de sapin, (commenté par Joerg Bohlmann, professeur à l'Université de Columbia) semble être le substitut végétal idéal -qui permettra de regarder la baleine autrement que sous la focale du commerce morbide-. Aujourd'hui, la parfumerie de luxe n'a pas forcément bonne presse en expliquant qu'elle fouille les intestins d'un pauvre cachalot victime de la chasse commerciale ou pire la dépouille d'un spécimen malade venu mourir sur la plage. La chasse à la baleine est évidemment interdite depuis 1986, d'où l'abandon inévitable de l'ambre gris utilisé en parfumerie.

      Oui, des baleines (plusieurs espèces de cétécés) s'échouent au Maroc. Après 2011, le 13 mai 2012 -si nous parlons du même animal-, un rorqual de 16 tonnes, mesurant près de 17 mètres de longueur, s'est échoué vivant sur la plage de Sidi R'bate, située dans la province de Chtouka-Aït Baha. Filmé vivant (voir ci-dessous, l'animal ouvre en effet plusieurs fois la gueule), l'animal est décédé. Puis déjà coupé en deux, il a été enterré au bulldozer sur la plage. Le mois suivant, un rorqual d'une autre espèce, le 11 juin 2012 a également été découvert (mort cette fois sur la plage Ain Diab) en décomposition après avoir été pris au piège dans un filet de pêche abandonné en mer. Bref, l'ambre gris existe alors sur les plages au Maroc.

      Messieurs, vos échantillons (voir ci-dessous l'infographie) sont assez "conformes" aux standards de l'ambre gris du Grand Cachalot mais l'identité de l'animal demande évidemment d'être surtout SURTOUT vérifiée.

      Récupérés ici sur un animal mort (échoué) ou ramassées là sur le littoral, ramenés par les flots, les blocs de matières grises (mais pas toujours) qui contiennent effectivement des becs de calamars sont très susceptibles d'être des concertions intestinales de cétacés...


      Cordialement, Eric G.